Культура речи

[Виктор Жук]

Волосы дыбом встают от грамотности русского человека! Не лучше обстоят дела и здесь, на форуме. Очень немногие здесь дружат с орфографией и пунктуацией. Остальные пишут с ошибками, непростительными даже в начальной школе. Кроме того, некоторые позволяют себе в своей речи слова и выражения, допустимые разве что в подворотне, в кругу собутыльников. Нам, натуристам, носителям культуры свободного тела, не следует забывать и о культуре речи (в том числе письма). Грамотность и приближённый к литературному стиль речи, особенно письменной - это не просто признак образованности и культуры, а ещё и уважение к собеседнику и всем, кто читает написанное тобой.
А что думаете вы? И главное - что с этим делать? Объявлять курсы ликбеза?

[Олька]

ну что вы ей богу...попробуйте набрать вся эти запятые и кавычки на телефоне

[sergei785]

Все-таки на этом сайте я зарегестрировался,не для того что бы вести диалоги о Великом и Могучем...Для этого есть другие сайты,со своими форумами.Здесь же не кому не хочется,что бы его одергивали----там не ту букву поставил,здесь не так выразился...И это не только думаю мое мнение.Многие хотят общаться, и им поздно идти в школу.

[bat00]

Вопрос не об опечатках или ошибках, а об отношении к ним и реакцию на критику. Одно дело сказать, извините ошибся, набирал с телефона, другое, да мне плевать на всех с высокой колокольни, я тут не русский изучать пришел.

[Олька]

Вопрос не об опечатках или ошибках, а об отношении к ним и реакцию на критику. Одно дело сказать, извините ошибся, набирал с телефона, другое, да мне плевать на всех с высокой колокольни, я тут не русский изучать пришел.

а почему никто из вас не возмущался что в телеграммах не было знаков препинания и строчных букв? почему никто не обвинял почту в издевательстве над русским языком? а давайте еще вернемся к гусиным перьям, вернем всякие глаголь, буки, веди. русский язык один из самых трудных, то что в английском можно выразить одним словом, в русском растянется на пол-страницы. почему ленин и большевики не побоялись сделать реформу русской письменности и она от этого стала только лучше, проще. если мы этого не будем делать, то язык неминуемо засорится. потому что в 21 веке сидеть высунув язык и расставлять знаки препинания просто некогда!!

[bat00]

казнить нельзя помиловать
А в телеграммах часто не ставили знаки препинания, потому что за каждый знак нужно было платить, а не потому, что не было возможности их использовать.

[Crash_71]

а почему никто из вас не возмущался что в телеграммах не было знаков препинания и строчных букв? почему никто не обвинял почту в издевательстве над русским языком?

Простите.. Вы в силу своего молодого возраста. вообще, ЗАСТАЛИ телеграммы почты СССР/ России?



Моя воинская специальность предполагала пользование Старт-Стопного-Телеграфно аппарата СТА-М-67




Точно такие же применялись и на гражданских телеграфных пунктах.
Из отличий символов от штатной пищущей машинки - там не было второго регистра букв (по другому - всё писалось КАПСом), не было буквы "Ё" (заменяли -на "Е") и твёрдого знака "Ъ".
В последнем случае- ставили или мягкий знак или верхнюю запятую (например: "под'езд")
То есть, помимо "буквенных" знаков препинания (тчк, зпт, воскл. зн, вопр.зн) - их ставили на "важных" по статусу телеграммах, были ещё и "символьная пунктуация".
Ставилась на "цифровом регистре"

а давайте еще вернемся к гусиным перьям, вернем всякие глаголь, буки, веди.

Дельное предложение. Но для полноты ощущений - вернём тогда и розги

в 21 веке сидеть высунув язык и расставлять знаки препинания просто некогда!!

Вы КУДА так спешите то?
Боитесь, что "мысль убежит"?
На диктофон записывайте, а потом на "реплее" прокручивайте

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

казнить нельзя помиловать
А в телеграммах часто не ставили знаки препинания, потому что за каждый знак нужно было платить, а не потому, что не было возможности их использовать.

Хочу привести пару историй :

История абсолютно подлинная. Мой сокурсник Миша (тогда еще студент Лгу,
впоследствии - Сорбонны и Цюрихского университета) во времена
бесшабашной юности проводил каникулы в Литве. Тогда это было просто
и приятно. Дружелюбие хуторян и особенно хуторянок его изрядно
расслабило и в один прекрасный день он обнаружил, что остался без
копейки денег. Занять не у кого, есть очень хочется. Надо прибегать
к спонсорской помощи. Миша приходит на почту и просит в долг отправить
в Питер телеграмму.
Из 1 (одного) слова. От такого интригующего предложения телеграфистка
отказаться не смогла.
На следующий день мишина мама держала в руках следующий бессметрный
текст:
СТОРУБЛИРУЙТЕ.
И естественно, обратный адрес почтового отделения

ЗЫ: Еще одна сокурсница по тому же ЛГУ прислала домой текст следующего
вида: " задержана баранами тчк сообщите зпт где канат"
Романтичная барышня отправилась в Певек к подруге и не могла выбраться
из-за буранов. В деканате могли возникнуть проблемы...

[Романтичный нудист]

А презрения люди не проводящие интегральные исчисления у вас не вызывают? А что так? В школе математику как и русский язык 10 лет учат. Так откуда столько презрения к двоечнику по русскому языку?
И на основании чего,люди с двойкой по русскому должны испытывать комплексы на эту тему?

Нет. люди, не знающие высшей математики, а также детально не разбирающиеся в сложных разделах физики, химии и других областей естествознания, не вызывают никакого неприятия. Потому что эти знания имеют узкий характер и, как верно заметил travel, необходимы лишь специалистам, занимающимся соответствующими видами профессиональной деятельности. Подобные узко профессиональные знания не являются показателем уровня культуры человека. Большинство выдающихся людей, являющихся носителями высочайшей культуры, признанными духовными авторитетами народа, - это гуманитарии, не обладающие глубокими познаниями в области математики и естествознания. Конечно, культурный человек должен знать основы математики, иметь общее представление о закономерностях природных явлений и процессов. Но основой духовности человека и показателем его культуры являются прежде всего объём и глубина гуманитарных знаний. Для меня не имеет никакого значения, помнит ли человек, с которым я общаюсь, что такое синус или дифференциал, и в чём суть законов Архимеда, Гей-Люссака или электромагнитной индукции. Но мне будет малоинтересен человек, не имеющий представления об истории и культуре античности, не читавший Пушкина, Толстого, Фицджеральда, незнакомый с творчеством Левитана или импрессионистов., безразличный к музыке Баха или Грига. Вы спросите, а причём здесь грамотность? Дело не только в том, что важными направлениями гуманитарного знания являются психолингвистика, филология и риторика, а прежде всего в том, что культура речи , т. е. её грамотность, лексическое и фразеологическое богатство являются необходимым условием успешного освоения людьми культурных достижений человечества, их духовного развития, полноценного общения с другими людьми, эффективного выполнения ими своих профессиональных обязанностей и других многообразных социальных функций. Грамотность и богатство речи человека - показатель его общего культурного уровня и его уважения к людям, с которыми он общается. У меня как и у многих других участников нет никакого желания пробираться через дебри безграмотных слов и оборотов, чтобы понять авторов подобных сообщений. А ведь они, конечно же хотят, чтобы их поняли - иначе зачем писать?

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

а почему никто из вас не возмущался что в телеграммах не было знаков препинания и строчных букв? почему никто не обвинял почту в издевательстве над русским языком? а давайте еще вернемся к гусиным перьям, вернем всякие глаголь, буки, веди. русский язык один из самых трудных, то что в английском можно выразить одним словом, в русском растянется на пол-страницы. почему ленин и большевики не побоялись сделать реформу русской письменности и она от этого стала только лучше, проще. если мы этого не будем делать, то язык неминуемо засорится. потому что в 21 веке сидеть высунув язык и расставлять знаки препинания просто некогда!!

Подобное отношение к языку является одной из причин и проявлением общего низкого культурного уровня большинства современных молодых людей. Примитивное компьюторизированное мышление и убогая SMS-я речь вашего поколения, сопряжённые с демонстративным, воинствующим невежеством просто удручают. :Грустный:

[КИВлад]

ну что вы ей богу...попробуйте набрать вся эти запятые и кавычки на телефоне

Я не пробую, а всегда это делаю и не вижу в этом ничего сложного. Просто времени на набор уходит чуть больше. Лично мне будет стыдно, что люди могут подумать, что я неграмотный. Конечно я допускаю ошибки и опечатки, как и любой из нас, но стараюсь их избегать. В крайнем случае, если я сомневаюсь в правильности написания того или иного слова, то прибегаю к помощи поисковика или Википедии.

[bat00]

Лично я пользуюсь проверкой орфографии, конечно случаются несуразицы, но на 99% работает отлично. На телефон можно также легко установить.

[gatodeseda]

У меня как и у многих других участников нет никакого желания пробираться через дебри безграмотных слов и оборотов, чтобы понять авторов подобных сообщений. А ведь они, конечно же хотят, чтобы их поняли - иначе зачем писать?

вам бы уважаемый Жак Паганель выйти на свет божий из вашего библиотечного мировоззрения. Так сказать в народ, по примеру ЛЬва Николаевича, да опроститься малость. Оно знаете ли милейший, в народе иногда попадаются чудеснейшие люди. Не слышавшие правда о Григе и уж тем более его не слушавшие, но понимающие Жизнь от Земли.
А ещё лучше по свету белому прокатиться и с крайним удивлением для себя обнаружить целые социальные кластеры не знакомые не с русской, ни даже европейской культурой, но мудростью тысячелетней наделённые. Вот где бы вам шаблон порвало.
Как например мне, в одной мексиканской деревне, местный шаман со знанием английского , китайского и науатля, проводил сравнительный анализ китайского И-Цзин и майанского Цолькина.
Травами и камнями лечит, ветер вызывает, а Фиджеральда не читалЪ. Вот такие батенька чудеса случаются под небом.

По меньше спеси уважаемый и чуть чуть по проще, глядишь и люди к вам потянутся.
Ну это так....не более чем лирическое отступление.

Слюший друха, не зною кок у вясь том в аЛмоткы, у нуз тхак низя.

эээй...шешен нннна...ты на мой аул не тяни, коттын жеме ннна. Есси чё, я тя чё исчо языку научу чо...

[Виктор Жук]

понятно....одним словом если человек не грамотный(скажем так),значит из этого следует,что он не уважает других...а если рассматривать все пункты правил....получается большинство участников сайта очень грубо нарушают правила форума...как же все с этим жить :

Если человек неграмотный оттого, что в школе прогуливал уроки, то это надо признать, извиниться перед другими за своё образование и постараться делать меньше ошибок на письме, насколько это возможно. При этом хотя бы минимально интересоваться тем, КАК следует писать те или иные слова и грамматические конструкции.
Если кто-то на письме случайно допускает опечатку или ошибку - это можно понять и простить. Мы все этим грешим.
Но если он пренебрегает правилами грамматики (особенно зная их), более того, кичится своей неграмотностью - это означает явное неуважение к тем, кому приходится его читать и слушать. И тут уже "не канают" отмазки типа все так делают. Культурный и порядочный человек ориентируется и следует более высоким стандартам культуры поведения, грамотности и др. А некультурный и невоспитанный пытается низвести остальных до своих примитивных стандартов.
Кроме того, культура речи почти всегда находится в прямой взаимосвязи с общей культурой и культурой поведения.
А натуризм - это тоже одна из граней культуры. Культура свободного тела.
Поэтому мы каждому даём возможность ответить самому себе (не нам) на вопрос: кто я - культурный и воспитанный человек или босяк из подворотни?

На сколько справедливо по вашему, перекладывать ЛИЧНЫЕ раздражения (неврозы, мании и т.п.) на голову оппонента-форумчанина ?

А насколько справедливо их провоцировать своими некорректными или явно пофигистскими действиями и высказываниями, нарушающими неписанные правила культурного поведения и хорошего тона?

ну что вы ей богу...попробуйте набрать вся эти запятые и кавычки на телефоне

Пробовал. Как ни странно, получается. Хоть и требует немного больше времени.

Если вас интересует Содержание, Форму вы просто не заметите.

Перефразируя Чехова, "в человеке всё должно быть прекрасно - и форма, и содержание".
А ещё Библия призывает верующих о дереве судить по плодам.
знакомства

Все-таки на этом сайте я зарегистрировался,не для того что_бы вести диалоги о Великом и Могучем...

Но если ты общаешься с людьми на Великом и Могучем - уважай его правила и не делай его мелким и корявым.

Вопрос не об опечатках или ошибках, а об отношении к ним и реакцию на критику. Одно дело сказать, извините ошибся, набирал с телефона, другое, да мне плевать на всех с высокой колокольни, я тут не русский изучать пришел.

Вот именно. В этом случае возникает вопрос: на кой ты вообще родной русский язык изучал, если говоришь и пишешь на нём хуже иностранца - так, что тебя понять не всегда можно правильно?

[Виктор Жук]

...

Нецензурная брань на форуме, по какой бы причине она ни велась (даже в форме цитаты) - это явное неуважение к Правилам форума и к его пользователям, пренебрежение культурой речи. Надеюсь, ты не для того здесь, чтобы выразить остальным участникам форума своё неуважение? Тем более, что это совсем не вяжется с принципами натуризма.
Прикрываться именем известного поэта в данном случае совсем неуместно.

а почему никто из вас не возмущался что в телеграммах не было знаков препинания и строчных букв? почему никто не обвинял почту в издевательстве над русским языком? а давайте еще вернемся к гусиным перьям, вернем всякие глаголь, буки, веди. русский язык один из самых трудных, то что в английском можно выразить одним словом, в русском растянется на пол-страницы. почему ленин и большевики не побоялись сделать реформу русской письменности и она от этого стала только лучше, проще. если мы этого не будем делать, то язык неминуемо засорится. потому что в 21 веке сидеть высунув язык и расставлять знаки препинания просто некогда!!

Придётся и тебя отослать к Оруэллу. Прочти роман "1984". Там очень хорошо показано, как упрощение языка приводит к упрощению мышления.

А презрения люди не проводящие интегральные исчисления у вас не вызывают? А что так? В школе математику как и русский язык 10 лет учат. Так откуда столько презрения к двоечнику по русскому языку?

Презрения нет ни к кому. Но если у тебя нет способностей к языкам (в т.ч. родному) - это ещё можно понять и простить. А вот если тебе плевать на родной язык как средство общения, если тебе всё равно, как будет воспринята твоя речь (особенно её смысл) другими - это немало характеризует тебя самого. Такое понять и простить уже трудно. Как минимум, для этого "грамотей" должен обладать выдающимися качествами или заслугами в чём-то другом, за которые бы его уважали настолько, чтобы не обращать внимания на его неграмотную речь.
К тому же, в отличие от высшей математики, родной язык изучают в школе с первого класса. Так что по уровню сложности он стоит на одной ступени с арифметикой.

[gatodeseda]

На сколько справедливо по вашему, перекладывать ЛИЧНЫЕ раздражения (неврозы, мании и т.п.) на голову оппонента-форумчанина ?

А насколько справедливо их провоцировать своими некорректными или явно пофигистскими действиями и высказываниями, нарушающими неписанные правила культурного поведения и хорошего тона?

Вам не кажется как минимум ироничным, говорить о провокациях на ЭТОМ форуме? Или вы не достаточно сталкивались с ханжеством и предрассудками , если сейчас на полном серьёзе утвержадете о том, что кто то, кого то может СПРОВОЦИРОВАТЬ?
У меня дежавю или я уже слышал подобные сентенции от наших текстильных оппонентах???

Если вас интересует Содержание, Форму вы просто не заметите.

Перефразируя Чехова, "в человеке всё должно быть прекрасно - и форма, и содержание".
А ещё Библия призывает верующих о дереве судить по плодам.

Вы хотите по жонглировать умными цитатами?
Извольте

Высшая добродетель не стремится
быть
добродетельной,
поэтому она и является добродетелью.
Низшая добродетель стремится к тому,
чтоб
не утратить свою добродетельность,
Лао Цзы

[Crash_71]

Сообщение пользователя gatodeseda с нецензурными словами убрал.
Результат - БАН на полмесяца.

[travel77]

gatodeseda
Слюший друха, не зною кок у вясь том в аЛмоткы, у нуз тхак низя.

Попробую оправдаться за Алматинцев. Алматы- мультинациональный город, и здесь к русскому языку отношение особое. Носителям русского языка приходится в условиях многоязычности ( надеюсь слово правильное?) поддерживать его на достаточно высоком уровне. Часто бываю в России, поэтому есть с чем сравнить. Так же, как это ни странно на вполне хорошем уровне владеют русским языком и представители других национальностей. Конечно, встретить и у нас можно что угодно, в том числе пренебрежительное отношение к языку. К своему и к чужому.

[mesterxxx]

правильное правописание еще не когда не было доказательством ума и превосходства человека над другим человеком. А правила правописание придуманы теми людьми ,что придумали и учебник истории ,который как хотят так и меняют эту историю

[Виктор Жук]

правильное правописание еще не когда не было доказательством ума и превосходства человека над другим человеком.

О превосходстве до сих пор ещё никто не говорил. А грамотная речь - показатель не столько ума, сколько образования, воспитания и культуры. Тоже не последние качества, необходимые человеку.
А неправильного правописания не бывает в принципе.

А правила правописание придуманы теми людьми ,что придумали и учебник истории ,который как хотят так и меняют эту историю

Язык живёт по своим законам - и здесь попытки переписать правила грамматики куда реже получаются удачными.

[Crash_71]

правильное правописание еще не когда не было доказательством ума и превосходства человека над другим человеком.

Интересное замечание!
Видимо - этот слоган придуман двоечниками, скурившими букварь на перемене для оправдания своего невежества перед хорошистами/отличниками по предмету Русский язык и литература.
(у меня самогО по русскому было между тройкой и четвёркой)

А правила правописание придуманы теми людьми ,что придумали и учебник истории ,который как хотят так и меняют эту историю

А, так же, этими людьми "придуманы" законы астрономии, физики, химии, вообще, природы в целом, географии, математики и физкультуры

Снисхождение к незнающим (малознающим) Великий и Могучий могу проявить к иностранцам. Согласен- тяжело знать второй язык в совершенстве.
Ну и если человек не очень хорошо усвоил грамматику родного языка, НО НЕ ВЫДЕЛЫВАЕТСЯ...
К тем людям я тоже отношусь лояльно и с пониманием.

[bat00]

travel77
Приношу свои извинения, был не прав. Не стоит судить о народе по одному представителю. В свое время я учился с казахами, которые приехали из Казахстана, а не жили в России. Честно говоря я не заметил разницы в знании русского языка у казахов, во всяком случае у тех кто снами учился. Да и акцента тоже не было.

Что касается математики, да и любых других наук. Нигде не любят ошибок в написании, и уж тем более в такой точной науке как математика. А в высшей математике с ее разнообразием различных индексов, даже простая точка на буквой может в корне изменить вычисления. По моему, это было не удачным сравнением.

[КИВлад]

Флуд снёс в Болталку.